mickey : дискуссия о финансировании шахмат заставляет поднять вопрос в более общем плане. Надеюсь, на этот раз он допускает однозначное толкование. Спектр мнений может быть довольно широкий, но все же к одной из двух точек зрения ваше внутреннее убеждение должно быть ближе.

Manowar : Я ответил, что это просто игра.
Одна из лучших игр, но не более того.
Конечно, определенной поддержки от государства она заслуживает. Но я бы не смог убедительно объяснить государственному чиновнику, по какой именно причине шахматы заслуживают большей поддержки, чем "Что. Где. Когда", бридж или какая-нибудь другая игра (если речь идет об игре) или чем дартс или боулинг, если речь идет о виде спорта.
Да, я пессимист в отношении будущего шахмат, чего не скрываю.

LB: Проголосовал за "особое отношение"
Понятно, что все шахматисты за "особое отношение" Они хотят денег и признания.
Но кто из них хотя бы попытался это желание и требование хоть как-то обосновать? Ведь теперешнее их относительное благополучие держится на авторитете шахмат, заработанном в прошлом веке. А этот кредит признания не безграничен.

mickey: Шахматисты могут хотеть денег и признания, но в глубине души считать, что шахматы этого не заслуживают.

LB: По-моему, такая двойственность действительно имеет место, и оптимизма она не внушает. Я тоже пессимистически оцениваю будущее шахмат, если к ним продолжится теперешнее отношение - исключительно как к виду спорта. Но шахматы могут сохраниться, и может быть даже обрести второе дыхание, если направить усилия на реализацию творческого потенциала шахмат - как инструмента совершенствования и познания. В этом качестве они безусловно заслуживают финансовой поддержки государства.
Но претензии на государственную поддержку профессиональных шахматистов, относящихся к шахматам исключительно как к спорту и ограничивающих свои обязанности только участием в соревнованиях, я считаю необоснованными.

mickey: Что ж, результаты опросов нельзя назвать оптимистическими. Оказывается, даже среди шахматистов по-настоящему ценит нашу замечательную игру меньшинство. А это заставляет задуматься над словами Грищука о конце классических шахмат, а значит, шахмат вообще. Ведь на самом деле уникальное место шахмат среди умственных игр определяется именно их особой ролью "цивилизационнообразующей" игры во многих странах мира (не везде: например, в Японии эту роль играет го). Никакая "просто игра" и близко не пользуется такой поддержкой

vstorone: Вы изначально исходите из предположения, что игра уникальна, имеет цивилизационнообразующую (слово-то какое) роль, но это предположение не подкреплено никакими весомыми фактическими обстоятельствами. Цивилизация может основываться на фундаменте таких достижений, как, например, письменность, выдающиеся изобретения, развитое исскуство, экономическая наука. Но включить в этот фундамент настольную игру, пусть и очень сложную в ряду других достойных настольных игр, нельзя. Разве есть хоть одна страна в мире, где шахматы являются стержнем цивилизации?

LB: Действительно, "цивилизационнообразующее" - странное, неуклюжее слово. Без шахмат цивилизация не рухнет. А без одной из гаек, 'коими рельсы прикрепляются к шпалам', поезд не сойдет с рельс. Но не станем уподобляться чеховскому 'злоумышленнику'. Шахматы - один из элементов общечеловеческой культуры, занимают в ней свою нишу. Без шахмат мир неполный.
Для людей определенного психологического склада при определенных - не слишком благоприятных для гармоничного развития - обстоятельствах жизни, шахматы могут быть и единственным средством совершенствования личности, единственно доступным путем к постижению основ стратегии правильного поведения в социуме.
И о 'настольных играх'. Не надо о них так пренебрежительно. Без игр - в том числе и настольных - ребенок не может стать полноценной личностью. А если рассматривать в историческом плане, то надо признать, что в становлении цивилизации игра сыграла не многим меньшую роль, чем труд.

vstorone: Говоря о "настольной" игре я не выказываю пренебрежения к шахматам. Просто не преувеличиваю их роль.

LB: И всё-таки шахматная игра - не 'одна из многих'. Шахматная игра совершенствуется на протяжении веков, она имеет развитую теорию. О шахматах написаны тысячи книг на многих языках..
Шахматы достигли того уровня развития, когда игра смыкается с наукой. Они способны не только положительно влиять на становление личности, но и обогатить общечеловеческое знание, Шахматы могут работать на науку, и кое-что в этом отношении уже сделано.
Всё это свидетельствует о её особом месте среди множества игр, о её уникальности

СС: Шахматы - замечательная игра, и если государство финансирует шахматы, то ничего кроме благодарности у меня это не вызывает. Но считать это обязанностью государства все же никак не могу.

LB: В свою очередь рискуя вызвать гнев большинства уважаемых шахматистов, выскажу и другое 'крамольное' мнение.
Миллионные гонорары, которые с легкой руки Фишера стали получать ведущие шахматисты, принесли вред шахматам.
Шахматисты не должны жить в нищете. Но во многом благодаря тому, что сотни людей ринулись в шахматы за большими деньгами и 'вселенской' славой, мы и имеем то, что имеем в современных шахматах.